以下是九標誌事工對大衛·鮑力生（David Powlison）的訪談。
九標誌事工：過去的聖經輔導，例如清教徒的方法，與今天正式的聖經輔導是否有一些明顯的共同點？
大衛·鮑力生：教會忘事，教會也重新發現事；但是當教會重新發現某件事的時候，這件事有所不同，因爲這事總是在一種不同的社會－文化－歷史時刻當中，並且不同的力量在發揮作用。
看顧人的靈魂，這是我們在聖經輔導時努力要做到的，這並不是一件新鮮事。奧古斯丁和大貴格利是教會歷史中兩位重要的先鋒人物。就連世俗的人也會認同，奧古斯丁的《懺悔錄》開創了人存在著內在生命的這種觀念。奧古斯丁做了一件無與倫比的工作，就是抽絲撥繭般剖析了人的願望是如何變得失調的。
貴格利寫了第一本論述教牧關懷的教科書。他開創了多種方法來應對膽怯的人、魯莽衝動的人、憤怒的人和過度消極的人。他剖析了這些不同的掙扎，努力要把明確合乎聖經、以基督爲中心的解藥應用在這些掙扎上，他的應用充滿了基督，充滿了恩典，充滿了福音，充滿了神的話語對生活挑戰所發出的嚴肅呼召。
清教徒代表了教牧關懷領域第二個豐富的年代，人經常會問這個問題：基督教輔導及教育基金會（CCEF）與清教徒有什麼關係。人們更熟悉清教徒，因爲至今我們仍讀他們的作品。你會想到像理查德·巴克斯特這樣的人，他寫的《基督徒生活指南》，論述了從憂鬱到家庭暴力，以及成癮的每一件事。當然清教徒使用不同的語言體系，在某些方面他們的研究不像我們的研究那樣細緻深入，但在靈魂醫治方面，目前教牧關懷的智慧與清教徒仍然有極大關聯。
我會說，我們與清教徒有共同點，也有不延續的方面。在共同點方面，我們同有一種認識人、認識人的問題，以及以神爲中心、坦誠徹底解決問題的方法。永生的上帝看到我們的問題，衡量這問題，對這問題有話要說。這就是使我們成爲基督徒的共同之處。
我認爲大部分是因著文化背景差異，我們存在著不延續的方面。很有意思的是，教會目前重新發現聖經輔導，是因爲教會第一次要面對更廣闊文化當中一位非常強有力的競爭對手，因此要努力從事輔導工作。在歷史上，除了教會無人進行輔導。過去的人太忙碌於栽種莊稼、造人和製造戰爭。然而，現代世界確實有了時間進行輔導。
現代心理學發出了一種極刺激、增進知識和威脅人的挑戰。這些心理學刺激人，因爲它們迫使我們來問一些我們可能還沒有想過的問題。它們增進知識，因爲他們極富觀察力。它們威脅人，因爲它們是除了教會以外的另一種自我認知選擇，喜歡接管關懷人靈魂的工作。它們願意爲我們做我們的工作，讓我們成爲一個做善事的信仰俱樂部，由它們去處理更深入更麻煩的問題。
話雖如此，但教會仍然是我們應當思想是什麼使人成爲人、人心如何能得到更新的地方。
也許舉例說明這問題的一個簡單方法，就是來看約拿單·愛德華茲的《宗教情感》一書。這是一部經驗主義的偉大作品，作者極富心思研究人如何回應神，人的感情、情感、愛和經歷可能會如何被扭曲，或者得到極大重整。如果你看基督教輔導及教育基金會在過去幾十年製作的課程，就會發現我們是一直朝著這方向努力。但我們要更細緻地處理案例研究中的問題。我認爲這是因爲我們生活在一個以心理學爲尊的文化裡，這給我們帶來挑釁刺激的緣故。
心理學是對我們的極大挑戰。教會可以通過與諸般學說混合來回應這些挑戰，這是一種策反，我們讓心理學發號司令；我們也可以做得比文化更好，以此回應挑戰。「做得更好」，這實際上就是我們的使命。
九標誌事工：在教會進行輔導和門徒培訓方面，有什麼事情是最令人灰心喪氣的？
大衛·鮑力生：輔導的目的是什麼？就是醫治人的靈魂。我們如何能認識人和他們生命的光景？是通過在聖經中啓示的神的眼光。我們需要從頭開始重新定義「輔導」一詞，因爲在今天教會想到輔導的時候，她們首先的衝動並不是正確的衝動。教會要不是在自身內部效法世界的做法，就是推介人出去找世界解決問題。
「門徒培訓」這詞在根本上是輔導的同義詞，也許我們能更細緻地區分，說按照聖經進行的輔導，是一種更以解決問題爲中心的門徒培訓形式。但這不過是說法不同，因爲門徒培訓意味著幫助人改變，成爲耶穌基督的樣式。這就是輔導要做的工作，這就是改變，這就是成聖。
在我們身處的福音派文化中，門徒培訓這詞傾向意味著某種有架構的計劃——學習如何靈修，分辨屬靈恩賜，學習關於教會的某些事實。所有這些都很重要，肯定是門徒培訓的一部分。但門徒培訓的核心，就是門徒變成像老師一樣的人，而老師是信靠神和愛人的人。如果我們相信自己是利用其他人的人，這就存在一條鴻溝。門徒培訓實際上意味著跨越這鴻溝，讓信靠自己的人學會信靠神，利用其他人的人學會如何愛其他人。
這種針對個人的服侍，或人際間的服侍，並不僅僅是從講台，甚至不是從小組發出。這是一步一步進入彼此的生命。基督教輔導及教育基金會使命的一部分，就是說服地方教會認同這些事，然後幫助教會把握名副其實的輔導和門徒培訓。
九標誌事工：講到基督教輔導及教育基金會，它正在努力做什麼獨一無二的工作？
大衛·鮑力生：簡單地來說，我們有很棒的使命宣言：讓基督重新進入輔導，讓輔導重新進入教會。
讓我們來看看這第一部分：讓基督重新進入輔導。我們這世界大部分的輔導，基督並不在當中，因爲人並不明白人類的困境，他們並不明白受苦真正的意義，不明白迎合潮流的威力，不明白罪的本質，或我們願望的本質。他們並不明白基督是直接、從內切實相關講到人所面對的問題。
這世界上每一間相信聖經的教會都會認同，我們應當傳講基督。但是有多少人認爲我們也需要以基督進行輔導？這是什麼意思？人講道的時候，是在解釋聖經經文，讓人看到基督如何應用。但是當你以基督進行輔導時，這過程典型就是從下至上，而不是從上至下。你開始的時候要認識一個人。你要愛對方，你要認識他們身處的世界，讓他們知道你關心他們，他們有理由信任你。一旦你做了這樣的工作，你就更能明白如何讓那位永生真神的福音與他們的生活有直接聯繫。
我們使命的第二部分，就是讓輔導重新進入教會。教會應當是我們「深入」和「長久」抓住彼此生活的地方。一般來說，「深入」和「長久」並不是基督教會的特質，所以人願意付錢給其他人爲自己作輔導，這些人絕不能帶領人去到世人的救主那裡。但這局面必須改變。
在另外兩方面，基督教輔導及教育基金會甚至在範圍更廣的聖經輔導運動內部也是獨特的。一方面是我說的研發，我們有研究和發展的目的。我們並不相信說了「聖經輔導」，這就意味著我們已經把所有問題都搞清楚了，我們仍在努力。我們有一種核心的堅持，就是推動、發展、建造和解決新問題。
第二方面就是一種福音的目的。我們努力認真思想如何接觸與我們意見有分歧的人。我們如何使用以基督爲中心、切實相關、以輔導爲導向的信息，以此接觸基督徒群體和非基督徒群體。
基督教輔導及教育基金會有五位全職教職員工，他們有一種奇妙的合作關係，這部分是因爲這些人都有雙重專業技能——居首位的是堅持聖經和神學，連同某種其他專業技能。我們的會長雷恩博士（Dr. Tim Lane）曾是一位工作多年的牧師，他帶來一種敏銳的認識，瞭解輔導事工如何與教會生活的其他方面發生聯繫。
安雷特博士（Dr. Mike Emlet）是醫學博士，他有多年家庭醫生的從醫經驗。他是一位科學家，讓人認識到思想—身體的問題，例如精神病學診斷和藥物治療。
愛德華·韋爾契博士（Dr. Ed Welch）是神經心理學博士，對實際輔導的時刻和輔導如何實際發生這些問題有極大興趣。
雲斯頓·史密斯（Winston Smith）瞭解精神分析療法界的最新發展，他已經把畢生精力貢獻在婚姻家庭，以及小組動態關係方面。
我的研究生工作除了聖經和神學之外，還是在精神病治療法歷史、科學史及醫藥史方面。
我講的只是教職員工，還沒有講到範圍廣闊得多的輔導員中不同的成員，我們有非常豐富的環境，大家共同投身於聖經輔導。
九標誌事工：你能簡單介紹一下你的兩本書，《真愛真言——論教會中的輔導》和《新眼新見》嗎？
大衛·鮑力生：我寫的書是愛的結晶，是非常個人化的作品。
你會留意到，《真愛真言》（Speaking Truth in Love，中文版由改革宗出版社翻譯出版）這本書的標題中，「真言」一詞前面並沒有用定冠詞表明「那真言」，這是故意的安排，因爲聖經裡的真言並不僅僅是那真理，聖經也讓我們看到真相，關於發生在我們生活中各樣事情的真相。永生上帝賜給我們真理，一次到永遠、不改變、道成肉身、記載在聖經當中、總是真正實在坦誠直接的真理。《真愛真言》講的既是那真理，也是真相。輔導是關於這兩樣。如果你要對一個抑鬱的人說話，你要用愛心說誠實話，你就不僅僅是宣告神的榮耀。你要講抑鬱的經歷，你要講到這人正在經歷的事情。你會講到有什麼可能是生發的因素。你要講到是真理的那一位，祂的話是真實的神。所以輔導就是把那大大的真理和小小的真相一起帶進交談式的輔導事工中，意味著有商有量。你要處理擺在檯面上的人生問題。
所以這本書問的是，應當如何進行輔導事工或交談式的事工。這本書的第一部分是一系列的案例研究，講的是輔導方法。第二部分呈現的是一系列的案例研究或觀點，論述教會如何能組織輔導事工，如何看待輔導事工。
我的另一本書《新眼新見》（Seeing with New Eyes，中文版由天恩出版社出版）的主旨，就是神對人的生活有一種看見。這說法聽起來是這世上再明顯不過的事情，但是輔導界幾乎已經盲目，看不到這事實，就是神對輔導的問題有一種看見。輔導界做出的努力，很明顯來自教會之外。就連在內部輔導，教會常常也會脫離神的觀點。但神有一種觀點。祂創造世界，祂要審判世界。祂衡量這世界，救贖這世界。祂入侵這世界，祂挑戰這世界，摧毀這世界。對在人類生活中發生的任何事，神有祂的看見。
不僅如此，神還已經啓示了祂的觀點，祂已經告訴我們祂是如何看待事物。一方面，人心詭詐捉摸不透；另一方面。神已經告訴我們如何衡量人心。你能舉例說明這一點，可以思想最深入的心理動態理論——佛洛伊德的理論，榮格的理論，阿德勒的理論等等。在某種程度上，他們的描述完全正確，他們能觀察在人心當中發揮作用的各種力量——發揮作用的「權力慾望衝動」、「靈性本能」或「性本能」。但與此同時，他們並不知道如何解釋這些力量。他們的理論從來沒有去到人心的最深處，因爲他們從來看不到在所有這些力量和衝動背後的信仰動態。
《新眼新見》是講述聖經如何發揮作用的一本書，是關於神如何看見的一本書。這是一本論述神如何教導我們看待事物的書。該書第二部分是一系列關於當代問題的案例研究。我們如何看待愛的語言？得不到父愛的人會怎樣？無條件的愛這觀念是否正確？我們如何處理所有生理、生物、精神病學這一類的事情？這本書嘗試從聖經角度思想，用神的眼光看待當代問題。
翻譯：Duncan Liang。原文刊載於九標誌英文網站：Looking at the Past and Present of Counseling.
