九標誌事工（以下簡稱「九標誌」）：您寫了兩本關於恐懼方面的書，提到當人自我膨脹，而上帝顯得渺小時，恐懼就產生了。您爲何這麼關注恐懼的主題呢？

愛德華·韋爾契（Edward T. Welch，以下簡稱「EW」）：當我們打開聖經，就能發現大量關於恐懼這一主題的討論。正因爲有那麼多很好的資源能被用上，我們其實可以寫許許多多這方面的書。這些素材緊緊地抓住了我。從一段經文不斷引出一段又一段的經文，於是我開始相信上帝持續不斷地在向那些與恐懼作鬥爭的人們訴說著美好信息。祂總是在對這些人說話。

九標誌：牧師應該多多思考恐懼的主題麼？

EW：我認爲牧師應該更加關注神的話，以及他牧養的會眾。當牧師們仔細研究自己的會眾，他們會發現人們充滿著恐懼——來自別人的看法、財務的損失以及其他各種各樣的事情。其實在聖經中有許多經文正是針對著這些情況。我希望牧師們對教會中正在與恐懼鬥爭的會眾進行教導和勸勉。

九標誌：男人和女人在經歷恐懼的時候有何不同麼？

EW：當人們想到恐懼的時候，確實會想到因性別的不同而產生的差異。大多數女人會馬上聯繫到自己的生活、孩子、孤獨帶來的恐懼感之類。女人們的反應通常會很快。這是合理的，這種感覺緊緊抓住了她們。

另一方面，男人則會花更多的時間和精力來對付恐懼的問題。原因是多方面的，有些男人會認爲「軟弱的人才恐懼」或者「這種事情很娘娘腔」。私下而言，我希望我的妻子認爲我是一個強者，凡事盡在掌握。當出現危機時，我依然希望自己看上去剛強，保持妻子能夠依賴的樣子。當我們談及恐懼，其實違背了大多數男人天性。但是這是普遍存在的現象。當我們看聖經的前幾章，我們會發現，其實女人的內心並沒有什麼恐懼感。

那麼恐懼感對於男人而言在哪裡呢？到處都是！恐懼造成了男人主要的問題。比如說，發怒是男人通常的問題。發怒是什麼？是你有可能要失去一些東西了。一些對你而言非常重要的東西處於危險之中，並且讓你產生了攻擊性的反應，而非恐懼反應。但其實這是一樣的：「我所愛的有了危險，我就應該做些什麼。」

讓我們看男人最熱衷的事情和罪惡的行爲：吸毒和性。今天，當我們和大多數男人聊及此事時，他們都害怕事情暴露、害怕被人厭棄、害怕不再被愛。你會發現，男人大多數的罪都被恐懼包裹著。我們隨處都能發現恐懼和焦慮，但不同的性別會有不同方式的表達。

九標誌：您也曾寫過一本書叫做《都是腦神經惹的禍》（Blame It on the Brain），區別了化學失衡、大腦紊亂以及精神失控。對於化學失衡或大腦紊亂是否需要藥物治療，或者說，您是否反對對於抑鬱症進行藥物治療？

EW：身處我們這一代，有一件令人快樂的事，就是對整個現代精神治療和藥物治療進行基於聖經的思考。我們很高興有這個機會能夠觀察經文本身如何對人生中發生的問題說話，甚至這些問題在聖經作者撰寫正典的時候不曾有過。

那麼我們如何讓經文來回應這些問題呢？讓我們拿藥物治療爲例。進行精神藥物治療是犯罪麼？是明智的選擇？還是錯誤的決定？當聖經中沒有任何某個章節提及精神藥物治療，我們應該如何看待此事？如果我們說經文否定了現代藥物治療，我們不能使用，這會在解經上造成張力。現代藥物治療的目的在於緩解某些形式上的痛苦，我們顯然不會拒絕緩解痛苦。當然，經文也常常會基於對上帝的敬畏，帶領我們進入使用智慧的範疇。有時我們應該做出某種選擇，另一種情形下，我們則應該換一種方法。

那麼我們如何做決定呢？你會說，會有兩種不同的解釋。一種解釋說，藥物治療是必須的，甚至每一位牧師都應該重視精神藥物治療。而另一種解釋認爲藥物治療是錯誤的，這會玷污基督的教會。

兩種觀點都存在，因爲他們都有重要的論點。不使用藥物治療的論點是，當人們開始使用藥物治療，他們通常會接受當代精神病學的價值觀。就會通過兩種途徑思考——一種精神病理途徑以及屬靈的途徑。屬靈的途徑就是「主日的屬靈供應如何影響我們」。精神病理途徑就是「精神病理影響我們的情感，決定了我們的行爲」。人們就會一直問：「我今天感覺如何？」如果他們感覺不舒服，而藥物可以幫助緩解，那麼他們就會把信心建立在藥物之上。從這個意義上說，反藥物治療的觀點表達了一個非常重要的觀念。我們不能把我們的希望放在精神藥物上，而應該放在基督裡。

另一方面，牧師們應該瞭解精神藥物。我們應該聆聽那些精神藥物所想要解決的問題。當我們聆聽時，我們就能發現屬靈層面和精神層面混亂造成的困擾了。

我們知道，那些使用精神藥物的人正承受著痛苦。既然如此，我們必須幫助他們，因爲聖經告訴我們務要每天彼此鼓勵。這方面是毋庸置疑的。

這情形很複雜，但是我至少希望表達這兩種觀點的共同點。那些支持藥物治療的人認爲在某種程度上幫助緩解病人的痛苦是必須的。如此說來，我們非常同意。

九標誌：你反對藥物治療抑鬱症麼？

EW：我的回答分三部分。首先，我需要澄清思想和身體之間的關係。你應該已經聽說許多關於化學失衡的討論。事實上，基於當代精神病學，沒有任何生理原因來支持這個觀點。精神病專家希望按照傳統藥物治療疾病的方式治療這個病症，但是目前而言，並沒有所謂的基因或化學失衡。這就是事實。

但是，這並不能解決我們關於藥物治療的所有疑問，不能因此簡單得出一個結論說「不能用藥」。我猜想，或許再過個100年，精神病專家們能夠發現精神分裂患者和正常人之間化學性的不同。他們會發現他們的大腦不一樣，甚至也會發現基因組合不一樣。目前，他們不能斷言諸如精神分裂症是簡單的基因或精神現象。問題是多元的。當然，對於這個無與倫比複雜的大腦，總會不斷出現更加有智慧的認知，有能力區分精神分裂症和正常的大腦。我很期待精神科專家的研究可以不斷進步。

我的期待是基於合乎聖經的視角，因爲聖經告訴我們人是有靈的活人。靈魂和肉體有獨特的功用。當肉體剛強或軟弱時，靈魂應當帶來相應的忠心——屬靈的忠心。靈魂和身體合在一起成爲一個完整的人，但是他們是可以被區分開的。從聖經而言，我們因此可以期待，特定的剛強或軟弱背後是有一定的生物化學機理存在的。

這就帶來問題了，我們如何合神心意地回應此事呢？

其次，我們需要思考哪些是藥物治療可以做的事，哪些不是。藥物治療的工作領域是有限的。它不能改變我們的屬靈狀況。它不能幫助我們更愛上帝。它不能幫助我們減少罪性。充其量，它能夠幫助我們緩解困擾我們的身體上的軟弱。人心中的屬靈狀況依舊是我們生命中最重要的因素，所以，這也是牧師需要關注的。現在牧師們需要對我們所經歷的剛強和軟弱非常地敏感，並且對精神上的軟弱特別地關懷。但是這些軟弱並不構成我們的罪，上帝就是這麼造了我們，這是生命的一部分。

我們對抑鬱症瞭解多少？抑鬱症對人而言至少是一種痛苦，這種痛苦常常可以用過藥物來緩解。痛苦被緩解是件好事情。但是我們都知道，我們需要更加深入地學習，就是當我們在痛苦之中時，如何轉向基督。

藥物治療確實存在危險，但是危險並不是精神科的範疇，而是源於人的天性。人們對不同事情產生興趣，隨之選擇相信。問題就來了，我們如何迅速地彼此勉勵，讓身處困境的肢體轉向上帝的恩典和憐憫。當我們思考抑鬱症時，這才是從牧者的角度需要考慮的最重要的問題。

第三，我們需要思考藥物治療和罪之間的關係。一本關於百憂解（抗抑鬱症藥品）的暢銷書提供了這麼一個例證。一位男士因爲輕度抑鬱去找醫生，同時表示他看色情圖片。患者本人和醫生都不會認爲看色情圖片是個問題，雖然他們都知悉此事。因爲這位男士抑鬱了，醫生就開了百憂解給他。一個月後，這位男士回來複診，檢查完畢後，他告訴醫生，他已經對色情圖片失去興趣了。呃，挺好啊。爲啥要和色情圖片作鬥爭呢？我們只需要吃點兒百憂解就好了。

在這個案例中，百憂解只是用另一個方式滿足了這位先生的偶像。偶像就是：「我要有存在感。我希望有所感知，並且會盡我所能達成這個目標。」最終，他發現百憂解能夠幫他達成這個目標，於是色情圖片就不再佔據他生活的中心地位。但是我們也知道，百憂解會走上色情圖片的老路，他嘗試，但這方法不久將失效，於是他會另尋新歡。所以從某種程度上看，藥物治療讓人不去犯罪，但是我認爲有其他更加合乎聖經的方法能夠處理、解釋所發生的事。

九標誌：在神學院教牧關懷的課堂上，學校會常常教導準牧師們區分屬靈的事情和藥物的問題，前者是他們能夠勝任對付的，而後者是他們應該轉向專業人士的。這是個好建議嗎？

EW：一些神學院會這樣教學生：「這些是你們的分內事兒，這些是你們應該交給別人做的。」而那些應該交給別人的事情包括了醫藥方面的和精神科方面的。精神方面的包括了生活中的焦慮、變化、麻煩以及困難的人際關係。那麼還有什麼是剩下給牧師的？只剩下犯罪、淫亂和謀殺了。

或許思考這些問題更好的方式應該這麼說，當你以牧者的身份與人接觸的時候，你知道你會發現掙扎；這些掙扎關於罪也關於病痛，常常是兩者的混合。

當人們被拋在曠野，他們會想知道神在哪裡。如果我們能知道和了解到那些曠野中人的情況，這就是他們需要從神子民而來的鼓勵。他們需要重新定睛在基督身上，因爲基督與痛苦中的人們同在。你會接近所有人，絕對是所有人，因爲罪與痛苦圍繞著所有人。

那麼用藥問題怎麼辦？你認識了一個癌症患者。他身處痛苦之中，而我們都知道我們應該說一些鼓勵的話，讓患者在病痛之中定睛基督。

精神問題是最難的。無論他們是精神問題還是屬靈的問題，這沒有區別。這都會涉及罪和病痛。我們親近他們，去做我們向其他會眾做過的一樣的事，幫助他們轉向基督，走有意義的路。我想聖經給了神學生和牧師一個簡單的回答。有人在痛苦之中，有人深陷罪中，無論你面對的是哪一種，你都被呼召親近他們。

九標誌：您能夠談一談您最近在寫的關於小組長的材料麼？就是那個關於解決上癮問題的材料。

EW：我已經寫了一套材料，專門針對那些上癮人群的，名字叫「十字路口」（Cross Roads）。在箴言中描述了這麼一個畫面，智慧走向了死蔭幽谷。我們會在一個非常糟糕、非常困難的境遇。我希望能夠寫一套教材，讓人們很快地找到經文，被經文吸引，並且能夠讓正在與上癮鬥爭的人們被經文影響，這些人可以是生活在爭戰之中，甚至不一定是基督徒。在我們的文化中有這麼一個好處，我不予評價，那就是大家把上癮看作是屬靈問題。屬靈這個詞被人們刻意地用許多方式賦予不同解釋，但是至少意味著他們期待你談論上帝。

我可以預見到這份材料能夠向有信仰宣告的人說話，也可以向那些沒有聲稱有信仰的人說話。他們只需要願意聽就夠了。同時針對那些願意陪伴的人，也有一份指南。

目標就是，表達清晰、便於適用、內容信服、文字漂亮、帶出盼望並且讓福音在其中發揮動力。

翻譯：何之是。原文刊載於九標誌英文網站：What Should Pastors Do with Fear, Medication & Addiction.