約拿單·李曼：我想和你討論一下關於宗派衰落、文化衰落和教牧禱告的問題。
狄馬可：好的。
李曼：我們最近參加了一個活動，會議上談到很多關於宗派衰落的話題。對於宗派衰落，至少是指洗禮人數的下降，你對此感到擔憂嗎？ 他們的理解正確嗎？
馬可：我的答案是「是，也不是「。我所關心的是，我希望看到更多的人受洗，更多的人歸向基督。但我不認爲一個宗派的所有統計數字能完美地反映這一點，更不用說所有宗派的情況了。例如，從我來到我們教會，我們已經有 20 年沒有向我們的宗派提交過統計數據了。
李曼：根據他們的說法，受洗人數在嚴重的衰退。
馬可：沒錯！他們可能會認爲我們的情況很糟糕，但事實上，我們每年都爲很多人施洗。但你知道嗎？我不需要知道受洗的總人數，因爲知道這些對我毫無益處，而且我傾向於認爲太多人過於沉迷統計數據。所以，我們只能說「上帝知道一切」。我們只會繼續做我們的事，他們會在天堂驚訝於我們所取得的成果有多豐碩。
李曼：這種關於宗派衰落的討論——讓我擴大範圍——這種文化衰落的討論，擡眼望去西方似乎越來越進入「後基督教」時代，越來越多的人不再當掛名基督徒了，這對你的教牧禱告有什麼影響？
馬可：我認爲，在我們的教牧禱告中，我們比在任何其他場合有更多機會評論時事。有啓發意義的是，我們的會眾會看到我們把這些事情交託在主面前，並留意到我們如何爲這些事情禱告。
我爲所有這些禱告。上個週日，我爲貴格會禱告，希望福音能在貴格會中傳開。在那之前的兩個主日，我曾向神祈求，懇求神在祂的恩慈下讓我們的文化再次看待未婚男女同居是不道德的。我要積極地禱告。我想縱觀全局，試著思考：「作爲教會，我們怎樣才能爲上帝的榮耀向祂祈求大事？」
李曼：但是，這樣是不是容易顯得小題大做？
馬可：是！這就是爲什麼你必須相信《馬太福音》第 16 章，相信教會必定會成功，毫無懸念。沒有任何事能威脅到教會，所以我們要滿懷信心地禱告。
幾乎每週我都會爲一些公共權力問題禱告，有時也會爲一些在公共領域有爭議的問題禱告。但我盡量避免在禱告時讓聽眾覺得這是狹隘的黨派之爭。
你知道，從這個意義上說，我嘗試將上帝的話語帶到墮胎、離婚、同性戀、美國長老會的衰落、同性戀主教、越來越多的美南浸信會教會規模變小而不是變大、我們需要爲國際宣教差會（International Missions Board）提供更多資金等問題上。無論什麼話題我都會問，我該如何爲這些話題禱告呢？好吧，這就是一個對會眾進行門訓的機會，哪怕只是他們聽到我並不驚慌，而是感到悲傷、有信心和依靠神。所有這些對他們來說都是有益的。
李曼：我聽說你曾禱告「主啊，求你告訴我們要怎樣爲那些在我們之上掌權的人禱告......」，然後你接著開始爲好萊塢的領袖禱告？
馬可：是的，音樂界。
李曼：公立學校？
馬可：是的，還有運輸工人。
李曼：這會帶來什麼幫助？
馬可：如果人們認爲權柄只屬於國王、君主或總統，那麼他們就忽略了權柄交織在生活中的許多方面。很可能你每天見到的所有人都在行使某種權柄。所以，當你在教室裡見到老師，更不用說學校的校長，校董或校監，你所面對的都是嚴肅的權柄。
生活中的每個領域都有「厚重的」、看不見的權柄。我認爲，讓這些權柄顯露出來，是將它們交託給主的一種方式。也是理解這些權柄都不能獨立於上帝和祂的主權、祂的旨意、祂的喜悅、祂的願望之外而獨立存在的一種方式。當我們唱「我屬基督」時，其中的部分意思就是我們需要認識到，警察行事應該代表基督，房地產經紀人行事應該代表基督，工作中的老闆行事應該代表基督。在我的會眾中，坐在下面的每個人在一週中都扮演著不同的角色，他們行使權柄的每一種方式都是在基督的主權之下進行的。
李曼：這是一種既不混淆創造與救贖脈絡，又不捲入黨派的最凱波爾主義方式。
馬可：對！沒錯！人們應該問：「凱波爾的政黨和計劃是一個歷史性成功嗎？」凱波爾當然是「對的」（right，「右派」的雙關語），因爲他理解了基督主權的普世性。我認爲，如果他假定這主權意味著基督在祂再臨之前，會在所有這些領域取得明顯的勝利，甚至進一步假定會通過凱波爾和他的工具取得勝利，那麼他就錯了。
李曼：而你的禱告是取得平衡的一種方式。
馬可：我在嘗試這麼做。
譯：DeepL；校：Jenny。原文刊載於九標誌英文網站：Denominational and Cultural Decline and Pastoral Prayers: An Interview with Mark Dever.
